W poniedziałek 11 lutego br. rozpocznie się proces zmian w testowym multipleksie TVP nadawanym z Pałacu Kultury i Nauki w Warszawie. Po ich wprowadzeniu wszystkie programy nadawane przez Telewizję Polską dostępne będą jedynie w standardzie MPEG-4 AVC. Tym samym w stolicy zakończy się trwający od 9 listopada 2001 roku test technologii MPEG-2, w którym ostatnio dostępne były programy TVP 1, TVP 2 i TVP INFO z lokalnymi oknami TVP Warszawa. Już wcześniej z emisji w MPEG-2 z PKiN zrezygnował Polski Operator Telewizyjny, w którego multipleksie dostępne były telewizje Polsat, TVN i TV 4.
To nie jedyne zmiany jakie czekają stołecznych widzów-testerów. W multipleksach TVP w Poznaniu i Warszawie zmieni się również standard nadawania fonii - dotychczasowy MPEG Layer II zastąpiony zostanie przez Dolby Digital. Może to oznaczać, że po wprowadzonych modyfikacjach posiadacze starszych odbiorników DVB-T nie będą mogli odbierać ani wizji ani fonii nadawanych przez TVP programów. Zmiany nie dotkną - przynajmniej na razie - widzów odbierających sygnał cyfrowy ze Skrzycznego, Suchej Góry i Leżajska.
Standard MPEG-4 AVC jest o wiele młodszy i bardziej efektywny od standardu MPEG-2. Dzięki wykorzystaniu tej technologii, w jednym multipleksie możliwa jest emisja większej, niż miało to miejsce we wcześniejszych rozwiązaniach, liczby programów bez znacznego pogorszenia ich jakości.
To nie jedyne zmiany jakie czekają stołecznych widzów-testerów. W multipleksach TVP w Poznaniu i Warszawie zmieni się również standard nadawania fonii - dotychczasowy MPEG Layer II zastąpiony zostanie przez Dolby Digital. Może to oznaczać, że po wprowadzonych modyfikacjach posiadacze starszych odbiorników DVB-T nie będą mogli odbierać ani wizji ani fonii nadawanych przez TVP programów. Zmiany nie dotkną - przynajmniej na razie - widzów odbierających sygnał cyfrowy ze Skrzycznego, Suchej Góry i Leżajska.
Standard MPEG-4 AVC jest o wiele młodszy i bardziej efektywny od standardu MPEG-2. Dzięki wykorzystaniu tej technologii, w jednym multipleksie możliwa jest emisja większej, niż miało to miejsce we wcześniejszych rozwiązaniach, liczby programów bez znacznego pogorszenia ich jakości.
/TVP/
Comments
A czy ktoś wie czy karty transkodujące neotiona przełkną dolby digital ?
To się okaże ;) Teoretycznie powinno być dobrze. Tak naprawdę wszystko się okaże w testach i trzeba będzie obserwować informacje o tym w internecie.
Do newsa wkradła się mała literówka - pisze się ,,na razie". ;-)
Dzięki. Poprawione.
Jak tak dalej pójdzie opieszałość we wprowadzaniu w Polsce DVB-T, to era "testów" bedzie trwała dalej i doczekamy się jakiegoś MPEG-10.
Jak tak dalej pójdzie to nikt więcej nie kupi żadnych odbiorników bo co 2 lata będą emisje zmieniać i ciągle testować. W efekcie będzie mniej oglądających niż teraz. Wszyscy michy kupią...
Nie sądzę, żeby w najbliższym czasie jeszcze zmieniono kodowanie. MPEG-4 jest teraz najefektywniejsze i ono będzie królować przez najbliższe minimum 10 lat.
Z resztą coraz to nowa kompresja doprowadzi to tego, że jakość HD wciśnie się w 128 kb/s :smile:
Primo - MPEG-4 to nie jest nazwa kodeka video
Secundo - 10 lat: to akurat się wyrobią :-)
Witam!!!
Widac ze cyfrowa tv naziemna jest w powijakach...niektorzy pokupowali dekodery z MPEG2 i co terz z nimi zrobia??
Jednak analogowa naziemna najlepsza poki co. :tongue:
Czy mi się wydaje, ale chyba nastąpiła znaczna poprawa transmisji w AVC ze Śremu? Teraz nie ma się do czego przyczepić. Jeszcze tylko dać DD i już można ogłosić stałą emisję. :smile:
Jak na razie brak AC3 w przekazie ze Śremu :sad:
Hmmmm ale w mpeg2 dalej jadą :) Wiec nie wylaczyli testow w tym systemie, No to Radiopolska ma bledne informacje najwidoczniej :D
Ależ A-A. Podaliśmy - za TVP - że w poniedziałek rozpocznie się proces przełączania... TVP nie (i w związku z tym my również nie) podała kiedy proces się zakończy.
:wassat: Znowu niejasnosci, niedomowienia, jeden wielki istny burdel :P
opisywane zmiany będą przeprowadzone w czwartek :wink:
Najpierw zmieniono z MPEG-2 na MPEG-4, następnie AVC na DD. Jedyne co mi pozostało to wywalić swój sprzęt do śmieci. Brawo... Co jeszcze w Polsce wymyślą???
Ja zakupiłem sobie do "testów" przyzwoity tuner DVB-T. Jak się zorientowałem w porę, co się święci - czym prędzej go sprzedałem i wycofałem za niego pieniądze. Wiem jedno: nie kupię już żadnego odbiornika DVB-T. Wolę odbiór via satelita. To, co się w Polsce dzieje w kwestii DVB-T to totalna kompromitacja, aby nie powiedzieć dosadniej. :-((
Dziś wystartowała TVP 1 w DD 448kbps ze Śremu. Program leci równolegle z TVP 1 z fonią w MPEG, czyli łącznie jest już 7 kanałów TV. Pojawiły się też radia PR1 PR2 i PR3, ale brak na razie dzwięku. Audio w MPEG 192kbps.
No i polepszyli W Sremie do multiplexu TVP na k 39 dołączyli PR1, PR2 ,PR3 .niestety nie ma dżwięku. No i sklonowali TVP1 w wersji AC3. także nie ma dżwięku a obraz szatkuje.
Z dotychczasowych kanałów da się tylko odbierać tvp info Poznań ale o gorszej jakości niż przed rekonfiguracją. obraz nie jest płynny i raz zwalnia raz przyspiesza. Inne kanały tvp wogle nie działają zielony ekran w stopklatkach, lub pierdzą .Ech mam nadzieję że to chwilowe problemy i jak jutro emitelowcy przyjdą do pracy po namyśle to to naprawią ten bajzel.
Na kanale 23 w muxie POTU niezmiennie piękny obraz TVN I POLSATU , TV4 -to już mała żenada ,ale ten program nigdy nie słynoł z jakośći technicznej a tym bardziej merytorycznej. .
TVP Info idzie ok, zmieniono tylko kompresje z CBR 2,7 Mbps na VBR ok 2,5 Mbps. Reszta kanałów obecnie skopana, dzwięk ok, ale obraz z przekłamaniami jak przy oglądaniu satki przy słabym sygnale lub uszkodzonej płyty DVD.
Obecnie nie wyszukuje już kanałów radiowych ze Śremu. Kanały TV działają już w miare ok, tylko ich jakość spadła w porównaniu do tego co było jeszcze wczoraj i jakoś tak lekko obraz się chopi.
1.potwierdzam jakość gorsza niż wczoraj,szczególnie na tvp1 i kulturze.
2.Neotiony się nie wyrabiają na VBR
3.Nie ma dżwięku na TVP_AC3 a kanał wskakuje 3 razy dłużej niż inne.
4.Już widać jak dodanie następnego kanału wpływa na jakość pięknego mpeg4. Syf ,jakby szum statyczny+ gorszy kontrast.. Z radyjkami nie wyszłon dziś emitelowi i usuneli .Jeśli to ma być postęp to chyba dla ubogich ta telewizja.E to wszystko polega na oszukiwaniu oka, pieprze taką nową jakość. Zastanawiam sie czy w emitelu testując oglądają te swoje wypociny na lcdku ,plazmach czy szkle ? :laughing:
Jak sama nazwa wskazuje, dzwiek na "TVP1_AC3" jest w Dolby Digital. Uwazamy, ze nie ma juz sensu emitowac fonii w MPEG Layer II. Od przyszlego tygodnia cala fonia bedzie w Dolby Digital, w pozostalych serwisach tez.
Niestety czesc STB nie radzi sobie z przypadkiem braku fonii w MPEG Layer II. Nawet jezeli nie posiadaja dekodera DD, nie robia pass-through strumienia DD na S/PDIF. Dotyczy to jednak czesci odbiornikow. Na kartach USB raczej nie ma tego problemu, bo wystarczy zainstalowana biblioteka do dekodowania DD.
Co do jakosci: popracujemy nad tym, jak skonczymy przelaczac na DD. Trzeba miec jednak na uwadze rozne warianty modulacji na stacjach "Warszawa, PKiN", "Krakow, Krzemionki" i "Poznan, Srem". Przeciez to jest jeden mux.
1. Rozwiazanie z DD bez MPEG Layer II w tym samym serwisie jest nietypowe. Dlatego wiekszosc STB, jakie przetestowalismy nie potrafi downmixowac DD do stereo PCM na S/PDIF i downmix jest tylko na analogu.
3. Uzyskanie PCM na S/PDIF bylo mozliwe tylko z MPEG Layer II, nawet, jezeli STB posiadal dekoder DD.
4. DD w formacie 5.1 bedzie jedynie w TVP1 i TVP2 i tylko w czesci materialow. Reszta serwisow, lacznie z Polskim Radiem bedzie w DD Stereo.
5. Klopoty ze zrywaniem ze Sremu wynikaly raczej z podwyzszenia wariantu, i raczej nie jest to wina konf. koderow.
Dzięki Marcin za w końcu jakieś wyczerpujące informacje.Zastanawia mnie tylko dlaczego tvp i emitel skupiają się na polepszaniu dżwięku :smile: a za przeproszeniem w tyłku mają jakość obrazu. Wd mnie zwykłe stereo by starczyło i w końcu porządna jakość obrazu.Dlaczego u żabojadów NEOTIONY działają bez problemu ,a w Polsce chcą tak unowocześnić żeby te rozwiązanie było nieprzydatne? Może emitelowcy potestowali by w kierunku wspólpracy z modulem DTV CONAX POCKET NP4 . W końcu to najprostsze rozwiązanie. I na koniec moje niezbyt odkrywcze spostrzezenie Ten cały mpeg4 to jest po prostu nowa metoda oszukiwania oka.Niestety nie do zaakceptowania przez ludzi o ponadprzeciętnych wymaganiach.Tak Panowie niestety lepsza jakość już była.zanim nadawcy skompromitowali mpeg2 przez nadmierne obłożenie kanałami. Spuszczę zasłonę milczenia nad wspaniałym mpeg4.Dodam tylko dla tych którzy nie mogą tego testować-wygląda to wszystko jak średni divx bez kontrastu. I teraz taką komputerową jakość będziemy mieć na codzień w telewizji. SUPER
Nikt nie mówił, że jak będzie cyfrowo, to bedzie lepiej. Widać, ze lepiej już było! Tak naprawdę ta większa i ponoć lepsza kompresja ma służyć upchnięciu w danym pakiecie większej ilości, nie koniecznie już, dobrych programów. Niestety :sad:
Pewnie nie bedziemy mogli uzywać 16-QAM, jak poczatkowo zakladalismy. Byc moze nie da sie upchnac przy tej modulacji 7-miu programow, jak zaklada obecny "Plan przejscia ...".
Sprobujemy za kilka dni zwiekszyc przeplywnosci wizji i ustawic 64-QAM na wszystkich nadajnikach, lecz wtedy oczywiscie zasiegi emisji zmniejsza sie.
Z tego co pamiętam to POT ze Śremu ma modulacje 64-QAM i działa OK.
@ Przemo: i właśnie sygnał POTu k.23 nie leci tak daleko jak TVP k.39.
No Marcin w końcu jakieś mądre posunięcia z tym przejściem na 64QAM.A że zasięg się zmniejszy to trudno.To co teraz nadajecie to jest beznadzieja i nadaje się tylko do przekazu telewizji czarno białej. Właśnie oglądałem film na tvp kultura bez koloru i nie przeszkadzało. jak wrócił kolor to już jest beeee Gdzieś słyszałem że ponoć ma być 100KW docelowo ze Śremu na każdy mux.Czy to prawda ?No i mapki zasięgów moglibyście wkleić do tematu na forum. Nie wiem co jest z przekazem TVP1_AC3 ze Sremu? obraz pikseluje a dżwięku nie mam. Czyżby NEOTION SIĘ NIE NADAWAŁ do AC3?
Testowalismy Neotion w wersji NP4 w dwoch odmianach: jako plytke wbudowana w STB oraz jako modul na CI. Niestety w wersji jako modul CI zachowuje sie bardzo niestabilnie - np. na jednej Sony Bravii dziala, a na innej, nowszej juz nie. Czasem tez daje czern na naszych kanalach, a na POT jest OK. Oprocz tego zaden modul NP4, ktory mielismy, nie dekodowal Dolby Digital.
Czy ktos z Panstwa obczail juz odbior przez odbiorniki na USB?
Niestety wiekszosc dekoderow nie dziala, lacznie z tym wbudowanym w VLC. Ze zgranym TS dobrze poradzil sobie coreAVC (mam ver. 2.0.0) z Media Player Classic.
Uprzjmie prosze o podzielenie sie swoimi doswiadczeniami z odbiorem na kompie.
Większość dekoderów na PC nie działa, bo niemal wszystkie pochodzą od mplayer a ściślej biblioteka ffmpeg, która wciąż nie ma pełnej implementacji PAFF interlacing - ta sama jest w VLC.
Na chwilę obecną dekodowanie jest możliwe w wersjach nightly build VLC - można w nim oglądać DVB-T na żywo (ale z okresowymi błędami na obrazie) oraz na komercyjnych kodekach: CoreAVC i Cyberlink.
Prawdopodobnie dekoder obecny w zestawie programowym kart DVB Avermedia też działa - chyba to jedyna karta obsługująca AVC "po wyjęciu z pudełka", z tym musi to potwierdzić któryś użytkownik karty.
Skoro poruszono USB, to nie zalecam takiego rozwiązania, chyba że nie ma innej możliwości (np. laptop) - urządzenia na USB nie tolerują podłączania/odłączania innych np. kolejny pendrive w trakcie ich pracy. Może USB 3.0 coś tu zmieni - ale to jeszcze daleka droga.
Panie Marcinie, czy może nam pan zdradzić jak to jest z kwestią dosyłu?
Tudzież czytałem, że kompresujecie TVP z analogu. Mam nadzieje, że tak nie jest...
A może odbywa się rekompresja TVP z Astry z MPEG2 do MPEG4?
Bo podobno nie jest obecnie używana radiolinia ani światłowód z Warszawy..
To mogło by wyjaśnić częściowo różne aspekty jakości kanałów z obecnego mux'a TVP.
Jak wiadomo, najlepszą jakość uzyskało by się przy bezpośredniej kompresji strumienia ze studia do MPEG-4 i jego wyłączna retransmisja na miejscu przez nadajnik, bez żadnej rekompresji...
Chętnie bym się podzielił szczegółami na temat kodowania i dosyłu, ale instynkt samozachowawczy podpowiada mi, że nie mogę pisać na forum o takich rzeczach.
Generalnie jest trochę prowizorki, bo trudno wydać ponad milion złotych na kodery, multiplekser i dosłanie SDI do koderów, jeżeli nawet nie wiadomo oficjalnie, kto będzie operatorem pierwszego multipleksu.
Może nikt nie urwie mi głowy, jeśli napiszę, że "TVP Kultura", "TVP Sport" i "TVP Historia" i "TVP1_AC3" są kodowane porządnie, tj. bezpośrednio z SDI.
Witam.
Od kilku dni oglądam warszawskie przekazy TVB-T (POT i Emitel) na PC przy pomocy taniego tunera USB, softu DVD Viewer oraz kodeka CyberLink H.264/AVC. Muszę przyznać, że w tej konfiguracji nie mam najmniejszego problemu. Używam krótkiej, magnesowej anteny umieszczonej na wysokości pierwszego piętra w odległości 5km. od PKiNu. Pierwotnie próbowałem użyć kodeka ffdshow-obraz i audio non stop był zrywany(pomimo jakości odbioru 100%) a soft zamykał się samoczynnie. Co do jakości obrazu, to wydaje mi się, że POT ma ją nieco lepszą (nie licząc rzecz jasna TV4). Być może należy to tłumaczyć tylko 3 programami w multipleksie. Niestety, muszę przyznać że ogólnie się zawiodłem, obraz nadawany analogowo wygląda jednak nieco lepiej.
Co do sciezek DD i MPEG Layer II, nie ma się co dziwić, że wiekszość boksów tego nie łyka - to jest po prostu niezgodne z normą (i proszę mi tu nie pisać, że powinno działać - 80% problemów wynika z nie trzymania się przez nadawców standradów). Nie działa? "zły boks zły" a to, że w stream'mie idzie szajs to co tam. Jako wzór (w pozytywnym sensie) polecam popatrzeć Niemców i ich emisje.
Czy nadajnik w remie na 23 kanale jeszcze działa ? od 1 kwietnia nie wyszukuje kanałów. :crying:
Od mca z hakiem użytkuję Bravię 46D3500. Kanał 23,- obraz i dźwięk ok. i stabilny. Kanał 39, przy zastosowaniu transkodera Conax NP4 w całości bez dźwięku, obraz jest, jakość różna. Jak uzyskać dźwięk, może ktoś ma jakieś ciekawe doświadczenia.
Posting comments after three months has been disabled.